@LightSeeker débat suite au VO avec Jean DeFlor

par LeMajordome, mardi 02 février 2021, 02:37 (il y a 1924 jours)

billybobking200
Désolé d'être à contre courant, mais Jean Deflor scénarise la réalité afin de la faire concorder avec ce qu'il affirme, affirmations basées sur desapproximations.

Renaud Dugas
il y a 10 heures
Je suis entièrement d'accord avec vos affirmations "billybobking200". Jean vit dans un monde parallèle, où la vérité se confond avec des demi-vérités ou carrément des mensonges. Il contribue, sans l'ombre d'un doute, à la désinformation en mettant de l'avant des théories farfelues appuyant ces convictions politiques. Il fait preuve d'aucune objectivité. Qu'il délire et s'égare, c'est une chose, mais qu'il entraîne dans son sillage beaucoup de personnes crédules qui boivent ses paroles, c'est autre chose. Les faits sont les faits et arrêtons de les interpréter selon nos convictions politiques.

Light Seeker
il y a 9 heures
@Renaud Dugas Le problème, c'est d'abord que les gens ici lui vouent pratiquement un culte et ne ressentent pas le besoin de vérifier la moindre de ses affirmations. Donc, ils gobent tout comme s'il s'agissait d'un émissaire venu du ciel avec la vérité. Ensuite, c'est qu'à chaque fois, il lance une véritable avalanche d'informations beaucoup trop importante pour être vérifiées et appuyées par des faits et des sources solides au cours d'une seule émission, donc il s'en tire à bon compte à chaque fois. Mais pour quiconque prend le temps, par la suite, de faire un minimum de "fact checking", tout s'écroule immédiatement, et il devient évident qu'il ne donne pas la moitié des faits critiques concernant ses sujets, pour éviter de contredire ses prétentions. Mais de toute façon, nous savons que le public avide de théories du complot ne s'intéresse généralement pas aux faits, spécialement à ceux qui détruiraient leurs croyances. Ce genre de théories répond à un autre besoin. Le besoin de faire partie d'un groupe, d'une "famille", partageant un "savoir" qui donne l'impression d'être spécial, qui pimente la vie et nous sort du quotidien banal. Voilà pourquoi ils sont en général réfractaires à toute information, aussi solide soit-elle, qui pourrait leur causer le moindre doute et entraver le confort qu'ils éprouvent dans cet univers fictif décalé de la réalité. Si ce n'était que cela, ce ne serait pas bien méchant au fond, sauf que comme plusieurs l'avaient annoncé depuis des mois, et comme nous l'avons tous vu récemment, il est maintenant clair que le phénomène du complotisme peut parfois conduire à des événements dramatiques. Ce n'est plus anodin, et il faut maintenant prendre la chose au sérieux à mon avis!

Renaud Dugas
il y a 5 heures
@Light Seeker
Vous avez dit exactement ce que je pense de Jean de Flor qui transmets beaucoup d'informations sans fondement avec doigté et intelligence afin de mieux manipuler ces adeptes. Les réseaux sociaux et les sites internet d'extrême droite ont contribués à endoctriner un grand nombre de personnes répondant ainsi à leurs attentes. Ces sites entretiennent la désinformation, le mensonge, le déni, l'intolérance, l'injustice sociale et la discrimination. Leur plus illustre porte-parole est l'ex-Président Trump car il a finalement comblé un vide qui n'attendait qu'à être comblé.

Comme vous le dite si bien, le besoin de se regrouper autour d'une même cause et des mêmes croyances sécurisent ces adeptes et donne un sens à leur vie. Ils croient en savoir plus que nous, car eux, ils ont découvert la vérité. A leurs yeux, nous ne sommes que des moutons qui suivent aveuglément et naïvement les directives gouvernementales et les médias traditionnels sans trop se poser de questions.

Placer les droits individuels au-dessus des droits collectifs est une grave erreur. L'égoïsme, l'égocentrisme et la peur démesurée manifestés par les adeptes du complot sont nocifs pour le fonctionnement d'une société car ils peuvent engendrer du fanatisme, du chaos et de la violence.

Jean deFlor
il y a 5 heures
@Renaud Dugas 5e division du Canada

Jean deFlor
il y a 5 heures
@Light Seeker 5e division du Canada

Jean deFlor
il y a 5 heures
5e division du Canada

Alex G Ménard
il y a 3 heures (modifié)
@Light Seeker Vous n'apportez que votre opinion personelle sans aucune preuve pour démentir les propos de Jean....De donner votre opinion c'est correct mais d'apporter un jugement (le traiter de menteur) c'est autre chose...

Light Seeker
il y a 2 heures (modifié)
@Alex G Ménard En fait il y a déjà un bout que j'ai contredit Jean sur plusieurs choses en donnant des liens et de l'information précise et en démontrant que ce sont des choses qu'il ne pouvait pas ne pas savoir, ou ignorer, et encore moins ne pas présenter à ses auditeurs! C'est juste que vous n'avez peut-être pas vu mes messages auparavant. J'en ai d'ailleurs écrit un plus bas sous ce vidéorandia, pour contredire sa prétention à l'effet que Trump était parti volontairement (j'explique très clairement les faits qui démontrent le contraire).

J'ai aussi répondu à une personne sous ce même vidéorandia, qui reprenait l'argument de Jean, à l'effet que les juges dans les poursuites pour fraude intentées par Trump n'avaient pas vraiment jugé la preuve elle-même, et avaient rejeté les poursuites pour des technicalités juridiques. Encore une fois, c'est absolument faux, et j'ai donné en lien un article qui résume bien l'info disponible à ce sujet, laquelle démontre encore une fois le contraire.

Proposer aux gens des affirmations extraordinaires, tout en leur cachant de l'information essentielle attestée par de multiples sources qui contredisent complètement ses prétentions (comme c'est presque toujours le cas avec lui et comme il l'a fait depuis 4 ans au sujet de Trump), eh bien désolé, c'est effectivement mentir. Et s'il ne les croient pas lui-même ces infos pourtant solide, eh bien c'est à lui-même qu'il ment. Les faits sont les faits, on ne peut simplement les ignorer ou ne pas les dévoiler quand ça fait notre affaire. C'est cela, l'honnêteté intellectuelle!

Ceci dit, je vous retourne votre remarque : est-ce que Jean appuie souvent ses innombrables prétentions (souvent extraordinaires) par des faits objectifs et solides provenant de sources fiables ? Il ne le fait pratiquement pas, et personne ne lui demande non plus. Pourquoi un tel double standard de votre part ? Tout simplement parce que c'est cela, le phénomène du complotisme. Les faits, et la vérification des sources n'est même plus nécessaire, c'est une version moderne de la foi aveugle qui a donné tout son pouvoir aux religions durant des siècles. Ces gens ne veulent pas de faits, ils les rejètent du revers de la main lorsqu'on leur présente, en utilisant des formulation préfabriquées telles que "fake news", etc. Mais eux, par contre, exigent des faits solides aux personnes qui les contredisent. Je vous invite à une réflexion sérieuse à ce sujet...

jean perrault
il y a 50 minutes
@Renaud Dugas A leurs yeux, nous ne sommes que des moutons qui suivent aveuglément et naïvement les directives gouvernementales et les médias traditionnels sans trop se poser de questions. ,c est désolé c est que vous ete..croire que le gouvernement ne ment pas,c'est etre aveugle,ils ne veulent pas donné leur preuve sur papier!! meme accordé un dialogue avec ceux qui ce pause des questions,si ce pausé des questions=etre égoiste ,etre fanatique et engendré le chaos pour toi jusqu'a engendré la violence ,tu a une conception tres insolente de l'etre humains et un propos tres narcissique violent !!! je ne pense pas comme toi,comme le gouvernement je suis un terroriste dangereux !!! franchement ...

Alex G Ménard
il y a 12 minutes
@Light Seeker Les mesures sanitaires actuelles sont injustifiés et vont clairement vers de l'incohérence grave chez les gouvernements. Qui a encore besoin d'évidence supplémentaire? Les preuves fuient de partout!

Le décryptage que vous faites à l'encontre des propos de Jean, j'aimerais bien les voir par contre... Venez me voir sur le forum de Richard @LeMajordome à ce sujet.

Ce que vous dîtes concernant "les complotistes" est un manque de jugement. De mettre tous les gens qui se questionnent dans le bateau des complotistes naifs et de fermer à double tour le débat est de la pure discrimination et un acte dictatoriale. Pensez-vous que l'homme évolue et évolura sans repenser à ces fondements ?

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