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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par lumièreNoire, jeudi 25 novembre 2021, 16:31 (il y a 1619 jours)

La statistique la plus révélatrice concernant les décès mondiaux est l'étude du taux de surmortalité durant une période.

Quel est le rapport avec le COVID? En quoi est-ce utile? Les épistémologistes et statisticiens orandiens vous l'expliqueront avec plaisir, le temps de démarrer le photocopieur.

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«La peur bloque la compréhension intelligente de la vie.»
Jiddu Krishnamurti

Que veut dire la surmortalité en statistique?

par Clapotie, jeudi 25 novembre 2021, 20:04 (il y a 1619 jours) @ lumièreNoire

La statistique la plus révélatrice concernant les décès mondiaux est l'étude du taux de surmortalité durant une période.

Quel est le rapport avec le COVID? En quoi est-ce utile? Les épistémologistes et statisticiens orandiens vous l'expliqueront avec plaisir, le temps de démarrer le photocopieur. Lumière Noire

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Tu écris depuis quel hôpital ?

Tu es en court ou en long séjour Lumière noire ?

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par lumièreNoire, jeudi 25 novembre 2021, 21:45 (il y a 1619 jours) @ Clapotie

Tu écris depuis quel hôpital ?

Tu es en court ou en long séjour Lumière noire ?

Excellente question! ;-)

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Jiddu Krishnamurti

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par ve2 lom, jeudi 25 novembre 2021, 21:53 (il y a 1619 jours) @ lumièreNoire

Reste-t-elle a Laval pour te demander cela...

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La loi cosmique s'accomplit!

Clapotie

par shlomo ar ak am, jeudi 25 novembre 2021, 23:59 (il y a 1619 jours) @ Clapotie

Salut amie .

Il écrit depuis le site d'ésorebelle .

Son nick rer .

http://esorebelles.ca/forum/

Shlomo

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par konrad ⌂, vendredi 26 novembre 2021, 06:40 (il y a 1619 jours) @ lumièreNoire

La statistique la plus révélatrice concernant les décès mondiaux est l'étude du taux de surmortalité durant une période.

Bonjour,
Tu as raison ce chiffre est important et quel est-il ?
L'OMS annonce que le nombre de morts dans le monde est probablement sous-estimé.
Il avait été estimé à 5 millions. Admettons qu'il soit doublé ; 10 millions. Le taux de mortalité est, sur une population de 7 milliards d'individus, de 1.29 et de 2.14 s'il y avait 15 millions de morts.

En France : "Selon une étude conjointe de chercheurs de l'INSERM, l'IRSAN, du CNRS, de l'INSEE et de l'AP-HP, la surmortalité liée au Covid en France n'a été que de +3,66% en 2020..."

Il faut rester prudent sur les chiffres on peut leur faire dire. Néanmoins ce qui ne se conteste pas c'est la grande majorité des décédés sont plutôt âgés et souffrant de comorbidités. De plus, sociologiquement, ce sont davantage les pauvres qui meurent.

Questions annexes, comment se fait-il que les vaccinés peuvent transmettre et recevoir le virus ? Alors qu'on nous avait affirmé le contraire, tout comme on avait affirmé le tout et son contraire concernant les masques, les tests, etc...
Pourquoi continuer avec ce pass sanitaire dont on nous avait juré qu'il n'était que provisoire qui est une façon déguisée d'obliger à la vaccination et de fliquer la population ?
Pourquoi vacciner les enfants alors qu'on sait qu'ils ne développent pas de formes graves ?
Pourquoi la troisième dose chez nous alors que nombreux pays n'ont même pas la première ?
Pourquoi et comment se fait-il que l'Europe de l'ouest à forte couverture vaccinale, environ 72%, est-elle un foyer d'épidémie ?
Pourquoi ne pas laisser "filer" le virus vu qu'il n'y a pas surcharge des réanimations dans les hôpitaux ?
Notre premier ministre en est un exemple, deux fois cas contact et pourtant vacciné à deux doses et pour le moment il va bien.
Pourquoi, ayant reçu le vaccin Janssen si je fais ma troisième dose ce ne sera plus avec le Janssen mais le moderna ou le pfizer ? Pour quelle raison ?

Reconnaissons que question communication notre gouvernement nous prend pour des imbéciles et des enfants, ça ne va pas améliorer notre confiance.

Enfin, nous avons trouvé rapidement un vaccin, dont l'efficacité reste tout de même en-deça des effets d'annonce, mais nous n'avons toujours aucune certitude sur la source de celui-ci. Vient-il d'une chauve-souris scélérate ou du labo chinois dans lequel il a été "trafiqué" ?

Questions légitimes d'un citoyen lambda qui en a un peu assez d'avaler des couleuvres et qui demande juste un peu d'honnêteté et d'humilité à ceux qui dirigent les affaires du monde sur les plateaux télés.
Je ne suis pas nostalgique et le monde d'avant n'était pas idyllique mais le monde d'aujourd'hui et celui de demain ne s'annonce pas fameux.
Ce n'est que mon opinion. :-)

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par lumièreNoire, vendredi 26 novembre 2021, 12:33 (il y a 1618 jours) @ konrad

Vos questions sont tout à fait légitimes. Il est possible d'aborder ces questionnements objectivement sans faux syllogismes (fausses prémisses).

L'étude statistique de la surmortalité mondiale, toute forme de décès confondu, donne un indicateur sur l’existence d'une augmentation globale des décès dans le monde. Nous avons une surmortalité globale significative en ce moment depuis l’apparition du Covid. C'est un indicateur de la réalité morbide du virus.

Pourquoi est-il nécessaire en cas de pandémie d'éliminer le plus rapidement possible la propagation du virus? C'est multifactoriel, la capacité des urgences pour soigner et ainsi éviter l'effondrement des soins de santé. Par exemple, nous le voyons durant cette pandémie, des dizaines de milliers d'opérations et de traitements médicaux sont retardés, voir annuler dans les hôpitaux, c'est très sérieux!

Ensuite, plus le virus se propage plus sa capacité à muter vers des souches plus contagieuses, plus mortelles et dont les médicaments et vaccins actuels ont peu d'efficacité. Nous le voyons avec le variant Delta qui a créé une nouvelle vague et le nouveau de l'Afrique du Sud qui semble très redoutable. L'Afrique du Sud étant une région du monde peu vacciné, vivant dans la misère du capitaliste. Un nid parfait pour les mutations.

Tout vaccin n'est pas un protecteur invisible qui entoure le corps humain pour empêcher le virus de le pénétrer. Vaccinés ou pas, nous pouvons respirer le virus. C'est le rôle du système humanitaire de réagir rapidement et efficacement contre l'infection.

Alors oui, des personnes vaccinées peuvent respirer le virus et réponse immunitaire insuffisante pour être asymptomatiques (sans symptôme, mais tout de même infecté). L'efficacité du vaccin fera en sorte que votre système immunitaire réagira suffisamment pour vous éviter d'être gravement malade ou d'en décéder. Le risque zéro sur cette planète n'existe pas, mais nous pouvons réduire les risques significativement. C'est le rôle des mesures sanitaires et des vaccins.

Oui, il est décevant que ces vaccins ne soient pas aussi efficaces avec les variants pour lequel ils n'ont pas été conçus de prime abord. Il également décevant que la longévité de son efficacité soit aussi court. Tout ça, nous l'avons appris avec le temps en étudiant ce qu'il se passe. Personne ne pouvait le prédire avec exactitude. Dès le début, sa longévité était tout de même prédite courte, à combien; 6 mois, un an, deux ans? Nous le savons maintenant.

Avec le vaccin, lorsque vous respirerez le virus, la charge virale est significativement moindre à cause de l'efficacité du système immunitaire. Alors la charge virale de vos aérosols sera moins élevée, réduisant ainsi la propagation du virus.

Le passeport vaccinal existe depuis peu tout de même. Tout dépend de ce que nous entendons par temporaire dans une situation de pandémie. Tout et aussi longtemps que nous en pandémie, il serait important d'exiger le masque dans une certaine situation, certaines mesures sanitaires comme l'interdiction de voyage provenant de certains pays, et oui le passeport vaccinal. Le passeport vaccinal permet la rencontre de personne qui sont plus protéger et moins propagateur du virus.

Je ne connais pas les statistiques concernant l'efficacité du passeport vaccinal alors je ne peux affirmer son efficacité.

Laissez le monde mourir pour que nous pussions ne pas porter le masque et se faire vacciner est une question d'éthique et morale personnelle déterminées par chacun.

Pour le moment, la source du virus importe peu, il est là, il existe, nous devons y faire face. Et oui, il est également important d'en découvrir l'origine.

Question de transparence, je trouve tout de même que l'information est suffisamment disponible pour un regard objectif et rationnel. Il y aura toujours des questions sans réponses, son niveau correspond à notre ignorance scientifique dont nous, simple citoyen lambda sommes soumis.

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par konrad ⌂, vendredi 26 novembre 2021, 19:44 (il y a 1618 jours) @ lumièreNoire

L'étude statistique de la surmortalité mondiale, toute forme de décès confondu, donne un indicateur sur l’existence d'une augmentation globale des décès dans le monde. Nous avons une surmortalité globale significative en ce moment depuis l’apparition du Covid. C'est un indicateur de la réalité morbide du virus.

Vous écrivez : "une surmortalité significative". De ce que je lis ici où là, sans nier la dangerosité du virus, 5 voire 10 millions de morts sur une population mondiale de 7.5 milliards d'individus, pardon d'être cynique, ça reste assez peu significatif pour ce qu'on appelle une pandémie.

Pourquoi est-il nécessaire en cas de pandémie d'éliminer le plus rapidement possible la propagation du virus? C'est multifactoriel, la capacité des urgences pour soigner et ainsi éviter l'effondrement des soins de santé. Par exemple, nous le voyons durant cette pandémie, des dizaines de milliers d'opérations et de traitements médicaux sont retardés, voir annuler dans les hôpitaux, c'est très sérieux!

D'accord avec vous. Ici en France depuis 20 ans on ferme des lits pour rentabiliser l'hôpital. Celui-ci doit rapporter et non coûter, c'est une affaire comptable que les médecins dénoncent depuis longtemps. Il y a 30 ans l'hôpital français était considéré comme le meilleur du monde. Aujourd'hui il est relégué à un pays de seconde zone. Des milliers d'opérations sont retardés faute de lits et de personnels? A qui la faute et la responsabilité ?


Ensuite, plus le virus se propage plus sa capacité à muter vers des souches plus contagieuses, plus mortelles et dont les médicaments et vaccins actuels ont peu d'efficacité. Nous le voyons avec le variant Delta qui a créé une nouvelle vague et le nouveau de l'Afrique du Sud qui semble très redoutable. L'Afrique du Sud étant une région du monde peu vacciné, vivant dans la misère du capitaliste. Un nid parfait pour les mutations.

D'accord. Ce qui veut dire que nous n'en avons pas fini avec les variants et donc la propagation du virus. D'où l'idée de "vivre" avec, comme la grippe par exemple qui revient chaque année.


Tout vaccin n'est pas un protecteur invisible qui entoure le corps humain pour empêcher le virus de le pénétrer. Vaccinés ou pas, nous pouvons respirer le virus. C'est le rôle du système humanitaire de réagir rapidement et efficacement contre l'infection.

Alors oui, des personnes vaccinées peuvent respirer le virus et réponse immunitaire insuffisante pour être asymptomatiques (sans symptôme, mais tout de même infecté). L'efficacité du vaccin fera en sorte que votre système immunitaire réagira suffisamment pour vous éviter d'être gravement malade ou d'en décéder. Le risque zéro sur cette planète n'existe pas, mais nous pouvons réduire les risques significativement. C'est le rôle des mesures sanitaires et des vaccins.

Je ne suis pas contre le vaccin qui effectivement empêche les formes graves, avec le port du masque en intérieur et le lavage des mains.


Oui, il est décevant que ces vaccins ne soient pas aussi efficaces avec les variants pour lequel ils n'ont pas été conçus de prime abord. Il également décevant que la longévité de son efficacité soit aussi court. Tout ça, nous l'avons appris avec le temps en étudiant ce qu'il se passe. Personne ne pouvait le prédire avec exactitude. Dès le début, sa longévité était tout de même prédite courte, à combien; 6 mois, un an, deux ans? Nous le savons maintenant.

Comme vous dites, personne ne pouvait le prédire, nous sommes dans la croyance nous avançons dans le noir sans vraiment savoir.
"M. Soriot a déclaré que les vaccins qui utilisent la technologie de l’ARNm, tels que Moderna et Pfizer / BioNTech, génèrent initialement une réponse importante en anticorps, mais que cette protection commence à diminuer peu de temps après.
En revanche, les vaccins qui utilisent des vecteurs viraux, tels que le vaccin Oxford-AstraZeneca, peuvent créer une forte réponse des lymphocytes T, dont il a déclaré que « le corps se souvient plus longtemps ».
Des études montrent que le vaccin AstraZeneca, commercialisé sous la marque Vaxzevria, stimule davantage les lymphocytes T chez les personnes âgées, a-t-il déclaré. Vous voyez donc que tout le monde se concentre sur les anticorps, mais vous les voyez décliner tout le temps. Ce qui reste très important, c’est la réponse des lymphocytes T. Et dès que le virus vous attaque, ils se réveillent et ils viennent à la rescousse et ils vous défendent. Mais cela leur prend un peu de temps.
Vous pouvez donc être infecté… Mais ensuite, ils viennent à la rescousse et vous n’êtes pas hospitalisé.
"
Pour quelqu'un de lambda comme moi si on me dit avec assurance une chose et que celle-ci est démentie ensuite, je deviens sceptique et un peu réticent.


Avec le vaccin, lorsque vous respirerez le virus, la charge virale est significativement moindre à cause de l'efficacité du système immunitaire. Alors la charge virale de vos aérosols sera moins élevée, réduisant ainsi la propagation du virus.

Le passeport vaccinal existe depuis peu tout de même. Tout dépend de ce que nous entendons par temporaire dans une situation de pandémie. Tout et aussi longtemps que nous en pandémie, il serait important d'exiger le masque dans une certaine situation, certaines mesures sanitaires comme l'interdiction de voyage provenant de certains pays, et oui le passeport vaccinal. Le passeport vaccinal permet la rencontre de personne qui sont plus protéger et moins propagateur du virus.

D'accord.


Je ne connais pas les statistiques concernant l'efficacité du passeport vaccinal alors je ne peux affirmer son efficacité.

Aucune si ce n'est de forcer les gens à se faire vacciner. Si l'on vous interdit certaines activités sous conditions d'être vacciné vous cédez à la pression. C'est son seul but.


Laissez le monde mourir pour que nous pussions ne pas porter le masque et se faire vacciner est une question d'éthique et morale personnelle déterminées par chacun.

Pour le moment, la source du virus importe peu, il est là, il existe, nous devons y faire face. Et oui, il est également important d'en découvrir l'origine.

Question de transparence, je trouve tout de même que l'information est suffisamment disponible pour un regard objectif et rationnel. Il y aura toujours des questions sans réponses, son niveau correspond à notre ignorance scientifique dont nous, simple citoyen lambda sommes soumis.

Personnellement je défends la liberté. C'est un principe clé. Liberté de se faire vacciner ou pas. Aux autorités d'expliquer honnêtement les enjeux et chacun décide.
Les gens ont du bon sens, la preuve la majorité se fait vacciner même si les cas ne sont pas sous leurs yeux. beaucoup portent le masque et font attention. Il restera toujours une fraction de la population rétive à toutes mesures, il faut faire avec.

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Que veut dire la surmortalité en statistique?

par lumièreNoire, dimanche 28 novembre 2021, 00:15 (il y a 1617 jours) @ konrad

Les gens ont du bon sens, la preuve la majorité se fait vacciner même si les cas ne sont pas sous leurs yeux. beaucoup portent le masque et font attention. Il restera toujours une fraction de la population rétive à toutes mesures, il faut faire avec.

Effectivement, la question se pose maintenant.

Si le variant Omicron remplace le Delta et devient plus contagieux, il faudra se repositionner sur l'ensemble des mesures sanitaires. Lesquelles? Je ne sais pas pour le moment.

Surtout et le plus important, cela nous indique clairement que nous ne pouvons plus seulement vacciner à grande échelle les pays riches. Cela ne fonctionne pas tout simplement. En plus des décès évitables dans les pays pauvres, une négligence criminelle à mon sens, ne fait que créer des variants et tout est à recommencer.

La stratégie doit changer immédiatement.

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