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Chronologique

Vous vous DEVEZ de connaître Bart Ehrman

par Light Seeker, vendredi 21 mai 2021, 16:23 (il y a 1815 jours)

Je parle souvent du fait que la foi aveugle existe encore dans notre monde moderne, malgré un accès si facile à l’information. Je parle aussi très souvent de l’importance capitale de l’objectivité dans notre façon de traiter l’information. Voilà pourquoi je vous suggère très fortement de vous familiariser avec Bart Ehrman, ancien chrétien évangélique, qui après avoir été à la source de sa foi pour en mesurer réellement sa valeur, (il est allé à l’université, a étudié le grec ancien afin d’analyser les parchemins bibliques eux-mêmes, etc.) a réalisé qu’il ne pouvait simplement plus continuer à croire en tout ce qu’on lui avait appris depuis son plus jeune âge. Il est par la suite devenu non seulement professeur, mais carrément une autorité mondiale sur le Nouveau Testament; et depuis quelques années, il remet les pendules de la foi chrétienne à l’heure en exposant les très nombreux problèmes des écritures (contradictions, passages clairement fabriqués, variations dans les récits, erreurs historiques, fausses interprétations, etc.), au grand désarroi des fondamentalistes. Il est d’une grande intelligence, éloquence, et il débat avec une précision chirurgicale.

Jésus et le Nouveau Testament étant, après tout, à la source de notre civilisation occidentale (il se pointe d’ailleurs le nez de temps à autres dans les vidéorandias et dans les propos de Richard, comme on le sait), je crois que beaucoup ici pourraient trouver un grand plaisir à entendre ce qu’en dit un véritable spécialiste qui s’est rendu aussi loin qu’il le pouvait au fond du «rabbit hole» de la foi chrétienne, non seulement pour l’information elle-même, mais aussi pour s’inspirer de la démarche incroyable d’un homme qui a réussi à se défaire d’un endoctrinement religieux bien ancré en acceptant d’aller là ou les faits et les évidences le conduisaient (un parcours dont l'importance est réellement d'actualité, vous savez de quoi je parle ;-) ). Voici une vidéo sous-titrée en français, mais si vous êtes bilingues, où si vous activez le traducteur instantané dans Youtube, il y a des centaines d’autre vidéos de lui, y compris plusieurs débats extrêmement savoureux qu’il a eu avec des collègues et des sessions de questions/réponses avec le public.

https://www.youtube.com/watch?v=Csg2YVv6j24
https://www.youtube.com/watch?v=Csg2YVv6j24

Oops!

par Light Seeker, vendredi 21 mai 2021, 16:23 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

J'ai mis le lien en double...

Oops!

par JoseManuel, vendredi 21 mai 2021, 18:11 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

Connais-tu la nouvelles religion les tvaistes?

J'ai vue quand j’étais jeunes qui se tenaient ensemble et faisait des mauvais coup.
La religion n'est pas le probleme mais plutôt comment les gens agissents pour faire partie d'un groupe politique ,religeux,la familles , la gang, un ordre professionel, secte ,etudiants,sportifs, etc...

Oops!

par Light Seeker, vendredi 21 mai 2021, 19:42 (il y a 1815 jours) @ JoseManuel

Non j'avoue que je ne les connaissais pas...

Pour ce qui est du problème, c'est vrai que le comportement des gens est en bonne partie à blâmer, mais les dogmes religieux eux-mêmes (donc les religions elles-mêmes) aussi. Ce sont eux qui sont responsables de la sévère répression qu'ont subit différentes catégories de gens à travers l'histoire, comme les femmes et les homosexuels par exemple. Ce sont eux qui sont responsables de la condamnation et de l'interdiction faite par l'Église d'un paquet de pratiques et de façons de penser absolument saines et normales, sur la base d'écrits anciens qui ont été acceptés à la lettre, sans aucun questionnement pendant des siècles.

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Oops! oui...les religieux de par le monde...

par ve2 lom, vendredi 21 mai 2021, 20:11 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

Ce sont premièrement ceux qui dirigeaient les religions qui ont mal interprétés les passages de la bible, Coran et autres en leur faveurs...

Ils ont trafiquées les écritures a leurs avantages...je suis presque certains que l'homosexualité n'a jamais été condamné dans les livres religieux...mais qu'on a ajouté des passages douteux avec les siècles...pour le faire...
J'ai des amis de filles et de gars qui sont homosexuels et cela ne me dérange aucunement...

J'ai eu la chance de végéter pendant mon adolescence sur les terrains d'une communauté, mon père a travaillé pour eux longtemps(il était peintre en bâtiments) la communauté avait une 50 de maisons attenant au sanctuaire...je peux témoigner de plusieurs faits troublants...Parmi eux il y avaient de Saints-Hommes... comme des charlatans...Je n'ai jamais vu de pauvreté dans ce monastère...

Les Jésuites(je possède leur Crédo. d'un de mes amis ancien Jésuite) ont prêté des terrains a mes ancêtres a Batiscan pour cultiver et ils leurs demandaient un tiers de leurs récoltes pour le loyer...il a fallut l'intervention du Roy de France pour qu'ils aient les terrains a eux tout en payant un gage...

ON pourrait citer je suis certains des milliers de ces interventions prouvant que l'homme a perverti les écrits saints...mais a quoi bon...cela ne nous est pas permis de revenir en arrière...

Puissions-nous a l'avenir utiliser notre cœur, la bonté, l'amour du prochain pour que tous et chacun ait tout ce qu'il faut pour vivre et être heureux...

Q.E.S.A

VE2 LOM;-)

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La loi cosmique s'accomplit!

Oops! oui...les religieux de par le monde...

par Light Seeker, vendredi 21 mai 2021, 21:14 (il y a 1815 jours) @ ve2 lom

Voici quelques exemples de passages très clairs qui ne pouvaient pas vraiment être interprétés autrement (dont pour l'homosexualité), et qui ont contribué à bien des souffrances au cours de l'histoire. Il y en a des dizaines et des dizaines comme ça, c'est juste un échantillon.

" Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux."

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise,"

"Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

"Moi, je suis le chemin, et la verite, et la vie; nul ne vient au Pere que par moi" (donc aucune élévation spirituelle possible en dehors de la personne de Jésus lui-même :-| )

"Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère." (donc attachez-vous les gars, même si vous êtes mariés à une femme qui pique des crises d'hystérie quotidiennement, tant qu'elle ne vous trompe pas, vous êtes pris avec).

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Oops! oui...les religieux de par le monde...

par ve2 lom, vendredi 21 mai 2021, 21:20 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

As-tu vu a quelques part que certains doivent marier des jeunes filles de 8,9,10 ans...

Ou est-il dit que la femme musulmane ne doit pas parler a un autre mâle...ou est cette assertion d'esclavage...

Je me pose beaucoup de question sur la religion Musulmane et les parias qui la contrôlent...

VE2 LOM;-)

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La loi cosmique s'accomplit!

Voilà ce que j'en sais....

par Light Seeker, vendredi 21 mai 2021, 22:28 (il y a 1815 jours) @ ve2 lom

Je ne connais pas de passages qui obligent à marier des filles encore à l'âge de l'enfance, mais des passages qui le permettent ou du moins qui rendent la chose acceptable (et dont de nombreuses personnes ont surement profité au cours des siècles)... alors là oui, absolument, puisque selon ces "hadiths" par exemple, c'est exactement ce qu'a fait nul autre que le prophète Mahomet. Exemple :

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: Aïcha a dit :
"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "... Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Pour ce qui est de l'esclavage, eh bien même l'esclavage sexuel était permis et approuvé dans le Coran. Mahomet et ses hommes avaient des esclaves sexuelles d'ailleurs. Ce site donne plusieurs références et explications. :
https://iqri.org/esclavage-sexuel-quen-disent-le-coran-et-mahomet/

Je note que l'Ancien Testament, moins explicite quant à l'esclavage sexuel que le Coran (mais bien que suffisamment clair à mon avis) permet incontestablement l'esclavage en général (qui est régie par certaines règles d'ailleurs).

Bref, tout cela pour dire qu'avant même le problème lié aux interprétations erronées des anciens textes religieux (il y en a, oui), eh bien ces derniers contiennent quand même au départ de nombreux passages qui sont absolument clairs et sans appel, et qui ont causé énormément de souffrances parce que des populations entières avaient décidé de croire qu'ils étaient entièrement d'inspiration divine. Et lorsque ces passages ont cessé d'être à la source de toutes ces barbaries, ce n'est pas parce qu'on avait soudainement trouvé une autre façon de les interpréter (ils sont bien trop explicites), mais parce qu'on décidait que pour une raison ou pour une autre, ils n'avaient plus à être appliqués. Mais cela démontre bien que le problème n'était pas uniquement dans l'interprétation des textes religieux, mais dans les textes eux-mêmes (donc dans le fondement même de ces religions). Et c'est facile à comprendre, les hommes du temps se sont forgés des dieux à LEUR image, donc des dieux qui ordonnaient ou permettaient des choses qui faisaient partie des coutumes et de la moralité de l'époque.

Voilà pourquoi, même si cela peut parfois paraître étonnant, ne ne sont pas juste les interprétations des textes, mais les textes eux-mêmes qui étaient problématiques. Le dieu de l'Ancien Testament était d'ailleurs carrément un seigneur de guerre génocidaire, et non pas parce qu'on interprète les écrits tout croche, mais parce que c'est carrément la façon dont il agit et parle s'il faut en croire les écritures. :-)

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Vous vous DEVEZ de connaître Bart Ehrman

par corbeau, vendredi 21 mai 2021, 16:48 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

Je parle souvent du fait que la foi aveugle existe encore dans notre monde moderne, malgré un accès si facile à l’information. Je parle aussi très souvent de l’importance capitale de l’objectivité dans notre façon de traiter l’information. Voilà pourquoi je vous suggère très fortement de vous familiariser avec Bart Ehrman, ancien chrétien évangélique, qui après avoir été à la source de sa foi pour en mesurer réellement sa valeur, (il est allé à l’université, a étudié le grec ancien afin d’analyser les parchemins bibliques eux-mêmes, etc.) a réalisé qu’il ne pouvait simplement plus continuer à croire en tout ce qu’on lui avait appris depuis son plus jeune âge. Il est par la suite devenu non seulement professeur, mais carrément une autorité mondiale sur le Nouveau Testament; et depuis quelques années, il remet les pendules de la foi chrétienne à l’heure en exposant les très nombreux problèmes des écritures (contradictions, passages clairement fabriqués, variations dans les récits, erreurs historiques, fausses interprétations, etc.), au grand désarroi des fondamentalistes. Il est d’une grande intelligence, éloquence, et il débat avec une précision chirurgicale.

Jésus et le Nouveau Testament étant, après tout, à la source de notre civilisation occidentale (il se pointe d’ailleurs le nez de temps à autres dans les vidéorandias et dans les propos de Richard, comme on le sait), je crois que beaucoup ici pourraient trouver un grand plaisir à entendre ce qu’en dit un véritable spécialiste qui s’est rendu aussi loin qu’il le pouvait au fond du «rabbit hole» de la foi chrétienne, non seulement pour l’information elle-même, mais aussi pour s’inspirer de la démarche incroyable d’un homme qui a réussi à se défaire d’un endoctrinement religieux bien ancré en acceptant d’aller là ou les faits et les évidences le conduisaient (un parcours dont l'importance est réellement d'actualité, vous savez de quoi je parle ;-) ). Voici une vidéo sous-titrée en français, mais si vous êtes bilingues, où si vous activez le traducteur instantané dans Youtube, il y a des centaines d’autre vidéos de lui, y compris plusieurs débats extrêmement savoureux qu’il a eu avec des collègues et des sessions de questions/réponses avec le public.

https://www.youtube.com/watch?v=Csg2YVv6j24


Merci Light Seeker,

Cela semble très intéressant.

:-)

L’ÉVANGILE OUBLIÉE

par Jeromec, vendredi 21 mai 2021, 21:03 (il y a 1815 jours) @ Light Seeker

https://secure.sogides.com/editeurs/105/98/ext_9782749911960.pdf

Nous ne savons rien de ses premières années, de son éducation,
de ses amitiés ni de ses rapports avec sa famille. Du Jésus jeune
adulte, nous ne savons rien non plus. Comment s’est-il familiarisé
avec la Bible hébraïque ? La synagogue de Nazareth, qui n’était
alors qu’un minuscule hameau, possédait-elle les rouleaux de la
Torah et les livres des Prophètes ?

Qui furent ses maîtres en
religion ? Quel était son niveau de connaissance de l’hébreu et
de l’araméen, dont on sait qu’il les parlait ? Maîtrisait-il aussi le
grec, la lingua franca du monde romain ?

À la fin des années 20 de notre ère, Jésus apparaît soudain sur
la scène de l’Histoire pour annoncer l’avènement du « Royaume
de Dieu », prophétisé par l’Ancien Testament, qui instaurera la
justice sur terre et le culte universel du seul et vrai Dieu.
Mais qu’est-il arrivé à Jésus avant cette soudaine apparition ?
Selon notre document, c’est à cette période qu’il se fiance, se marie
et a des enfants. ''


Maintenant... pourquoi la sexualité et avoir des enfants est un sujet aussi tabou dans les évangiles....

N'est-ce comme pas un ingrédient essentiel pour la survie humaine...?

Pourquoi l'Église Catholique est-elle une institution aussi SEXISTE et patriarcale...?

Bon... et aujourd'hui c'est devenu la Religion d'État au nom des Ste Mesures Sanitaires... même si elles sont incompétentes, contre-productives, aux effets secondaires indésirables, inefficaces, incohérente, mensongères... mais ''on n'a pas le choix''

ça ressemble à l'époque de Duplessis mais en pire... au moins dans le temps les party de famille étaient permis...;-) et que le magasin général de St-Jean de Brébeuf t'interdissait pas d'acheter des habits d'hiver à tes enfants sous prétexte de lutter contre la grippe...(!)

Monsieur Légros risque de passer dans les livres d'histoire comme le premier ministre le plus FOU de tous les temps ''mais c'est lui qui désside''!)

.....

En 2020... le gouvernement du Québec dans un épisode de folie sans précédent déclara que les habits d'hiver c'était ''proche d'essentiel'' en hiver... !

Encore plus fou que brac!

nous n'avons pas tous les limousines comme Manon Massé...;-)

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L’ÉVANGILE OUBLIÉE...manon...

par ve2 lom, vendredi 21 mai 2021, 21:30 (il y a 1815 jours) @ Jeromec

Mais voyons doc Jérome Manon cette élue du petit peuple doit certainement se promener en VESPA ou en auto électrique...sauf si elle donne une partie de son salaire aux pauvres...

QU'en penses-tu?

VE2 LOM;-)

---
La loi cosmique s'accomplit!

La Limousine de mme Massé

par Jeromec, vendredi 21 mai 2021, 21:42 (il y a 1815 jours) @ ve2 lom

Mais voyons doc Jérome Manon cette élue du petit peuple doit certainement se promener en VESPA ou en auto électrique...sauf si elle donne une partie de son salaire aux pauvres...

QU'en penses-tu?

VE2 LOM;-)

LA ''limo'' de Mmme Massé c'est une Toyota Sienna... voiture à essence...

Satire...
https://espresso-jobs.com/conseils-carriere/un-an-de-satire-pour-le-revoir/

Du style ''Faites ce que l'on vous dit pas ce que l'on fait'' elle veut imposer les masques aux touts petits dans les écoles primaires mais pendant ce temps là ne le portait pas à l'assemblée nationale....

La Limo que je suggère à monsieur Légault.... un Pick Up Tesla... ça c'est du solide pas mal plus que sa Toyota Sienna....

Un peu de sécurité quand même... mais bon, voiture pas très anonyme... ;-)

Mais une voiture 100% électrique dans le contexte Québécois c'est vraiment pas l'idéal dans une panne de courant du mois de février....;-)

Son passage en politique provincial a été un flop monumental... je suis très content de son départ... ;-) :-)

Et parlant de ''départ'' je vous annonce que les chances que le joueur Tavares décède de sa commotion cérébrale sont très élevées....:-( y a des boxeurs qui sont décédés pour moins que ça....(!):-(

Donc ça va être le temps D'annuler les séries et de revoir les règles du jeu du Hockey... interdiction des mises en échecs... bon ça fait du hockey plus plate, mais plus sécuritaire...;-) ;-)

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La Limousine de mme Massé

par ve2 lom, vendredi 21 mai 2021, 21:57 (il y a 1815 jours) @ Jeromec

Son passage en politique provincial a été un flop monumental... je suis très content de son départ... ;-) :-)


Pourquoi pas Le nouveau VUS Mustang électrique...mon prochain achat et celui de mes 3 fils...quand il sera disponible comme on le veut...presque tout vendus en sortant de l'usine...on a la conscience expérimentale...(Bon Allez-si)

Ben voyons donc elle représentait le peuple...que représente son successeur...

VE2 LOM;-)

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La loi cosmique s'accomplit!

Une mustang nulle en hiver...

par Jeromec, vendredi 21 mai 2021, 22:13 (il y a 1815 jours) @ ve2 lom

Son passage en politique provincial a été un flop monumental... je suis très content de son départ... ;-) :-)


Pourquoi pas Le nouveau VUS Mustang électrique...mon prochain achat et celui de mes 3 fils...quand il sera disponible comme on le veut...presque tout vendus en sortant de l'usine...on a la conscience expérimentale...(Bon Allez-si)

Ben voyons donc elle représentait le peuple...que représente son successeur...

VE2 LOM;-)

Une mustang n'est pas un modèle adaptée pour le Québec... c'est un véhicule 3 saisons très peu adapté pour conduire l'hiver. et les nids de poules...

La seule raison pour laquelle les gens achètent ça c'est pour se donner un semblant de personnalité... c'est tout... et pour flasher...;-)

Un véhicule très peu pratique également, manque d'espace arrière et de rangement...

La Mini Van Toyota ça reste le choix le plus logique... spacieux, anonyme... bonne visibilité.. pour moi les mini van c'est les modèles parfait... pour en avoir chauffé une pendant des dizaines de milliers de KM en faisant du transport adapté c'est ultra pratique et on peut même l'adapter pour les personnes à mobilité réduite... donc ça peut rendre service aux gens en chaises roulantes;-)

Faut penser à nos ainés qui font en avoir besoin..

Véhicule adapté : L'heure juste sur les fourgonnettes accessibles en fauteuil roulant

https://www.youtube.com/watch?v=I61UZHOqz44

Pour transporter un proche plutôt que d'appeler une ambulance pour la chaise roulante, une mini van adapté... un choix logique et pratique, polyvalent... merveilleux...;-)

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Une mustang nulle en hiver...

par ve2 lom, vendredi 21 mai 2021, 22:37 (il y a 1815 jours) @ Jeromec

J'ai eu des Club Wagon plus de 25 ans et je m'en ennui...C'est vrai notre mustang ne sert que l'été...pour flasher et bien oui...on nous regarde...et je m'en réjouis c'est mon coté grivois...Il faut bien avoir un défaut dans la vie pour ressembler aux autres...:-D :-D :-D

VE2 LOM:-D

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La loi cosmique s'accomplit!

2020 Dodge Challenger Orange

par Jeromec, vendredi 21 mai 2021, 22:43 (il y a 1815 jours) @ ve2 lom

J'ai eu des Club Wagon plus de 25 ans et je m'en ennui...C'est vrai notre mustang ne sert que l'été...pour flasher et bien oui...on nous regarde...et je m'en réjouis c'est mon coté grivois...Il faut bien avoir un défaut dans la vie pour ressembler aux autres...:-D :-D :-D

VE2 LOM:-D


Si tu me donnes un budget élevé... un char que j'aimerais juste pour l'été... un Muscle Car Dodge Challenger ORANGE...

J'Adore le look...

s the 2020 Dodge Challenger Scat Pack Widebody the BEST daily driver Muscle Car?

https://www.youtube.com/watch?v=2vItW8QjWY8

Oui faut bien avoir DES défauts pour ressembler aux autres...

Je préfère cependant ma trotinette électrique... c'est encore plus AMUSANT!!! Et les enfants l'ADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORENT je suis la vedette du quartier... hi, hi, hi...

Je ne compte plus les enfants qui s'exclament ''Trotinette électrique''!!!

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2020 Dodge Challenger Orange..Mustang Rouge

par ve2 lom, samedi 22 mai 2021, 10:00 (il y a 1814 jours) @ Jeromec

Je voulais te taquiner un peu, la Mustang est rouge, Une California Special Edition, 2016, elle appartient a mon fils le plus vieux, je la prends que 2 a 3 fois durant l'été, elle fait 302km/h max sur piste, elle parcours 1500km par année. On peut la voir de temps en temps au Club Mustang a Laval. Pour le Mustang E je t'en parlerai quand mon 2e fils l'aura reçu. Quand mes fils étaient BB je les promenais dans ma camaro pour les endormir, je parcourais 1 km et le tour était joué ...alors aujourd'hui ils aiment ces Muscle Cars...

VE2 LOM;-)

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La loi cosmique s'accomplit!

Vous vous DEVEZ de connaître Robert M. Price

par Le Voyageur ⌂ @, dimanche 23 mai 2021, 06:13 (il y a 1813 jours) @ Light Seeker

AUSSI
Vous vous DEVEZ de connaître Robert M. Price

Learning from a Bible Scholar: Robert M Price, Ph.D.
SOUS-TITRES EN FRANÇAIS

Robert M Price nEW tESTAMENT

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Vous vous DEVEZ de connaître aussi ce Québecois.

par konrad ⌂, dimanche 23 mai 2021, 07:01 (il y a 1813 jours) @ Le Voyageur

Sur la question du christianisme il est une référence : Serge Cazelais.

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